找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
尊貴會員無限觀看附件圖片搞笑、娛樂、精彩的影片讓你看安全提問(回答) 和 永久尊貴會員 事宜
三上悠亞mega無碼ntr3dofficeadobe
廖醫動漫唯一佐野あおwhoscall楪可憐宝可梦

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

中和廣福路 不滿轎車

[繁]轉生為第七王子,

文化大革命 紀實錄像

[繁]魔法科高中的劣等

[簡]狼與辛香料 Merch

[簡]狼與辛香料 Merch
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 8332|回復: 20
打印上一主題下一主題

[中國歷史]荊州失利後, 劉備是否有伐吳以外的選擇?[複製鏈接]

Rank: 2Rank: 2

帖子
1678
積分
215 點
潛水值
35592 米
跳轉到指定樓層
樓主
發表於 2023-6-15 07:38 PM|只看該作者|正序瀏覽
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
看到不少人都覺得劉備伐吳是錯誤決定.
如聽從趙雲勸告, 歷史將會改寫.

但個人覺得劉備伐吳也是不得矣為之.
一則劉備集團主力大部份都是荊州派, 如不取回荊州, 也難以交代.

二則亂世人們都是跟霸主豪傑混的, 親如兄弟的關羽被殺, 孫吳背盟搶了自己的地盤, 如劉備不吭一聲相信也難以服眾.
如不伐吳改為北伐, 相信只會在蜀漢集團構成更大的問題....
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享分享0收藏收藏0支持支持0
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

帖子
2129
積分
28 點
潛水值
37267 米
21
發表於 2024-5-1 12:47 AM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
等魏吳相爭後,直接發動北伐,奪下關中才是蜀漢的出路阿

使用道具檢舉

帖子
1236
積分
0 點
潛水值
16227 米
20
發表於 2024-4-29 01:49 PM|只看該作者
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
182
積分
31 點
潛水值
-120 米
19
發表於 2024-4-21 06:34 AM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
不伐吳, 會面對內部危機, 不伐吳, 會在戰略平衡上破壞, 適合的方式是, 來一場不會破壞戰略平衡的報復
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1678
積分
215 點
潛水值
35592 米
18
發表於 2024-4-19 05:06 PM|只看該作者
krizalid0609 發表於 2024-4-17 05:24 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

劉備當時內部有益州派跟荊州派的問題
失去荊州的情況下他必須要剷除荊州派的人,否則將來蜀漢內鬥會相當嚴重 ...

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

使用道具檢舉

帖子
2129
積分
28 點
潛水值
37267 米
17
發表於 2024-4-18 10:21 PM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
當然只有北伐關中跟西涼阿 達成後世北周的版圖
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
3745
積分
76 點
潛水值
41471 米
16
發表於 2024-4-17 05:24 PM|只看該作者
劉備當時內部有益州派跟荊州派的問題
失去荊州的情況下他必須要剷除荊州派的人,否則將來蜀漢內鬥會相當嚴重
夷陵之戰死了一堆荊州派的

點評

一狐狸一 可參考拙作《蜀漢政權的集團與派系》,基本上個人認為劉備時期就算存在所謂的"兩派",也不足以作為問題,遑論還要為了這個自損一臂。  發表於 2024-4-17 08:34 PM

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1245
積分
203 點
潛水值
28591 米
15
發表於 2024-4-15 08:40 PM|只看該作者
基本上,這問題並不該是劉備有沒有其他選擇,而是蜀漢有沒有其他選擇。
先回答你的問題:劉備沒有其他選擇,應該是說劉備只會選擇打東吳!
原因可從:大政治環境、地方集團利益、劉備個人情感三方面來分析:

大政治環境:
連曹操都覺得漢中是雞肋,剛當皇帝的曹丕敢打漢中嗎?
地方集團利益:
漢中被人少的元老派控制著(魏延是荊州人,卻不是荊州派;不是北方冀、徐、豫元老,卻是直屬於劉備的忠臣):主子要打哪,就打哪;要守哪就守哪。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

一狐狸一 實際上確實也沒看到有益州人對東征反對的紀錄,反而是元老趙雲事前反對、荊州人廖立事後批評。  發表於 2024-4-16 11:13 PM
一狐狸一 2.荊州人雖是東征主體,益州與東州人仍不乏參與者,說屬於這兩分類者就一定不願意參戰個人覺得過於武斷  發表於 2024-4-16 11:10 PM
一狐狸一 1.曹丕確實很可能無力打漢中或有其他大規模攻勢;但還是在220~221年間打過劉備的東三郡、曹休也有對揚州攻擊  發表於 2024-4-16 11:10 PM
tangoxtc 劉備也是有考量到這情勢才會選擇對東吳下手  發表於 2024-4-16 02:26 AM
tangoxtc 曹魏在這時間點上很難採取攻勢,關羽之前襄樊之役曹魏元氣大損,除了首邊之軍不動外能動的全動了,還得依賴跟東吳的密約才擊敗關羽  發表於 2024-4-16 02:25 AM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
337
積分
30 點
潛水值
16083 米
14
發表於 2024-4-9 10:01 AM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
伐吳沒錯,但是整體戰略有失完整,且幾位核心將領剛好在伐吳前GG導致伐吳的陣容不是那麼堅強
若法正跟張飛都能上陣可能戰果會好些些。

使用道具檢舉

帖子
102
積分
22 點
潛水值
3400 米
13
發表於 2024-4-7 06:13 PM|只看該作者
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
是的,从刘备角度思考,自己兄弟被杀肯定要报仇,更别说古代汉末的时候流行复仇。从战略角度,蜀中只有两个方向发展,要么是荆州,要么是汉中攻进关中。从道义来说,东吴背信偷袭肯定要打。




分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
446
積分
437 點
潛水值
8140 米
12
發表於 2024-4-7 04:35 AM|只看該作者
主要是蜀荊兩地雖然相連但是實際多山交通不便,若要滅吳,需要學後世西晉的水軍。
劉備集團人才不足,尤其是能縱覽戰況出奇謀的謀士。
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1115
積分
2093 點
潛水值
34134 米
11
發表於 2024-4-4 01:10 PM|只看該作者
kmnhuij 發表於 2023-9-6 07:31 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

伐吳本身沒有錯。畢竟吳國都已經準備攻打蜀漢了。問題是選錯時機跟沒有帶合適的謀臣武將。 ...

這個就說到劉備的痛點了。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

帖子
1236
積分
0 點
潛水值
16227 米
10
發表於 2024-3-9 04:27 PM|只看該作者
意氣用事的結果就是打掉自己的實力,後面再收拾爛攤而已啊
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
390
積分
304 點
潛水值
20643 米
9
發表於 2023-9-6 07:31 PM|只看該作者
伐吳本身沒有錯。畢竟吳國都已經準備攻打蜀漢了。問題是選錯時機跟沒有帶合適的謀臣武將。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2820
積分
2498 點
潛水值
42651 米
8
發表於 2023-9-6 02:24 PM|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
為什麼不聯曹伐吳 一舉滅掉吳國
我想曹操一定百分之百答應 畢竟關羽有恩於他
再說了三國本來就是一個爾虞我詐的亂世 沒有所謂的永遠的敵人與朋友




點評

idkid 袁紹同樣有恩於曹操,那為何曹操還要滅了袁氏,還殺了他的兒子??  發表於 2024-4-4 01:13 PM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部